Petite etude des benefices à venir de la part de KCM…

[yanoos]

Actuellement, le cuivre évoluant vers ses plus hauts historique, et compte tenu de le difficulté pour tous à trouver du cash, je crois que retenir un PER de 3 pour l'exercice 2010 est plus raisonnable que de prendre 5. Les gros bénéficies miniers sont encore fragiles et terriblement fluctuant, et les investisseurs demandent de la stabilité dans leurs placements.
En revanche, si le cuivre se maintient à plus de 8000$ la tonne durant les 3 prochaines années, inéluctablement les investisseurs valoriseront des actifs comme KR à un PER de 5 ou plus.
Il ne faut pas se voiler la face le thermomètre va devenir de plus en plus le cours du cuivre, car le volet politico diplomatique réduit chaque jour les incertitudes pesant sur KR et ZCCM.
Sans faire de plans sur la comète, si le cuivre se maintient à 8000$ pendant 1 an et que KR est bien côtée à Londres comme prévu, RDV dans un an au-dessus de 6.44€ et peut-être beaucoup plus.

Olive, le cours que tu évoques est le minimum minimorum sur la base uniquement des bilan 2006 2007...

Nous sommes en 2011............................................................................................................

[baygen]

En prenant en compte les objectifs de G$, Barclays et autres de 11000$/tonne, en estimant un PRix moyen sur l année 2012 de 10 000$/tonne

on obtient 2965$*400 000 tonnes = 1,186 Milliards de $ supplementaires

C'est l'effet magique du levier sur les mines (à double sens malheureusement lorsque ça baisse....)

soit un résultat de 2,5 Milliards$/an

soit pour les 15% de ZCCM = 2,5*0,15 = 375 Millions$ = /1,35 = 278 Millions€ = /89 = 3,12 €/action

Si Kansanshi rapporte 40Millions$ par trimestre = 160M$/an = /1,35 = 118,5 M€ = /89 = 1,33 € / Action (sans améliorer ni le prix de revient, ni le prix de vente, ni la production à l'horizon 2012)

Si le reste = Kansanshi (conservateur) :

RN avant impôts = 3,12 + 2*1,33 = 5,78€ par action

PER 10 = 57,8 € / action
PER 20 = 115, 6 € / action

Pour moi le PER est le rapport " Prix de l'action /BNA " ou le BNA est le benefice net apres impots .Je me base en fait sur la definition du P/E utilise par les anglo-saxons que j'ai lu sur un livre d'analyse technique connu [ WEN ] qui est tres claire la dessus:
"The P/E ratio is the ratio of a share price to its earnings per share[earnings being profits after tax but before extraordinary items]. It is a useful tool for comparing the relationship of share price to profits, and for comparing different shares..."
Je ne suis pas un specialiste financier ,loin de la,et est ce que quelqu'un sait si le PER et le P/E sont equivalents pour trancher la question.

[yanoos]

Pour le Private Equity, on valorise X * EBITDA, qui est le résultat avant impôt et amortissments, avec le X variant en fonction des conditions de marché.

Mais effectivement, le PER s'applique à l'EPS:

Earnings per share (EPS) is the profit attributable to shareholders (after interest, tax, minority interests and everything else) divided by the number of shares in issue. It is the amount of a company's profits that belong to a single ordinary share.

C'est donc bien au profit après les taxes et les amortissements que le PER doit s'appliquer...

[baygen]

Pour le Private Equity, on valorise X * EBITDA, qui est le résultat avant impôt et amortissments, avec le X variant en fonction des conditions de marché.

Mais effectivement, le PER s'applique à l'EPS:

Earnings per share (EPS) is the profit attributable to shareholders (after interest, tax, minority interests and everything else) divided by the number of shares in issue. It is the amount of a company's profits that belong to a single ordinary share.

C'est donc bien au profit après les taxes et les amortissements que le PER doit s'appliquer...

Yanoos merci pour la reponse.Donc les previsions des cours de l'action sont a revoir un peu a la baisse en se basant sur un "RN apres impots" qui reste a deviner ?

[yanoos]

Pour le Private Equity, on valorise X * EBITDA, qui est le résultat avant impôt et amortissments, avec le X variant en fonction des conditions de marché.

Mais effectivement, le PER s'applique à l'EPS:

Earnings per share (EPS) is the profit attributable to shareholders (after interest, tax, minority interests and everything else) divided by the number of shares in issue. It is the amount of a company's profits that belong to a single ordinary share.

C'est donc bien au profit après les taxes et les amortissements que le PER doit s'appliquer...

Yanoos merci pour la reponse.Donc les previsions des cours de l'action sont a revoir un peu a la baisse en se basant sur un "RN apres impots" qui reste a deviner ?

Bingogo pourra sûrement nous aider, je ne connais pas la fiscalité zambienne..... ;)

[bingogo]

Pour le Private Equity, on valorise X * EBITDA, qui est le résultat avant impôt et amortissments, avec le X variant en fonction des conditions de marché.

Mais effectivement, le PER s'applique à l'EPS:

Earnings per share (EPS) is the profit attributable to shareholders (after interest, tax, minority interests and everything else) divided by the number of shares in issue. It is the amount of a company's profits that belong to a single ordinary share.

C'est donc bien au profit après les taxes et les amortissements que le PER doit s'appliquer...

Yanoos merci pour la reponse.Donc les previsions des cours de l'action sont a revoir un peu a la baisse en se basant sur un "RN apres impots" qui reste a deviner ?

Bingogo pourra sûrement nous aider, je ne connais pas la fiscalité zambienne..... ;)

en gros et d'après les infos que nous venons d'avoir... contre toute attente .. le GRZ et les mines ont signé un accord ce week end qui stabilise les taxes pour les sociétés minière sur une durée de dix années !!

le maximum de taxes, un style de bouclier fiscal, ne dépassera pas 47 %

Mais, il y a un mais, ds le cas de KCM c'est différent !!

tt d'abord il y a les develpt agreement qui sont valables normalement encore pdt 7 ans au moins ( je n'ai pas le chiffre en tete)
puis il y a les sommes énormes perdues durant les années noires du cuivre (1 M $ par jour d'exploitation)... ces sommes sont déductibles des bénéfices à venir de KCM ...mais elle a déjà due en utiliser un bon paquet

il faudrait prendre les resultats de ved et regarder car je crois me souvenir qu'ils spéfcifiaent cela ds leur rapport annuel


tjs est il, il est plus que logique que le PER doit se calculer apres taxes..

on veut valoriser une société, en regle générale cette valo est fonction de l'argent qu'il reste en net, cad apres inpots et taxes

[baygen]

En se basant sur ces dernieres infos la valorisation baisserait en gros de 50%[une fois les dettes accumulees sorties du systeme] mais cela reste tres impressionnant a environ 30 Euro par action zccm pour un PER10 a l'horizon 2012.

[yanoos]

Il y a un bouclier à 47% mais je pense et j'espère que l'imposition des bénéfices se situe plus vers 25/30%....

Les "wi...fall" taxes semblent être entérrés

[Le Niçois]

En se basant sur ces dernieres infos la valorisation baisserait en gros de 50%[une fois les dettes accumulees sorties du systeme] mais cela reste tres impressionnant a environ 30 Euro par action zccm pour un PER10 a l'horizon 2012.

soit 10 fois plus que today....

même au rabais au moins 6 à 7 fois, impressionnant, rassurant

thks a tutti